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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 ?1 f& N# ]4 Z( ]$ x
1 k8 n% r# _ D0 {5 Y5 X/ p 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?) d) O1 d! C" t. E! X d
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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- O; Z/ o) t# T: C+ I9 x 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。; Z) S1 e8 ~! R# i9 I; q* a
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苏:时机正好?
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张:是。
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. D8 `- }3 D' n% M 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。& m+ o. C. w9 M, w2 p% E u( `
* V) t* a+ N2 {+ Y4 K, ~; H 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?( B9 q6 X' `9 S9 [
. O; P$ u! p9 c, L- n, N 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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0 ?% s8 }" p" t, l! Y 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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. _7 N+ V) g; ?; I8 o 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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, ^2 } S8 N/ F# _ 苏:哦!/ O% X1 F" m7 I3 X% |- s+ z" j- i
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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# d/ g8 s- L$ ], X 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( A+ Y d3 _. r; }2 w0 u
/ I# d& i( i0 A 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。/ b5 u4 m1 o+ p
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?% W* N3 T5 K' X( l" `
/ S# a l# z6 A# }+ I) B4 a$ J! Z/ _ 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。, G; Y8 c2 E8 Q/ Q$ W
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博:用泰语说,就是“还没有”。% Z; q5 S" A* B* g# E
( S) o' f; f4 m/ S 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。# J8 A$ I* W! H
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' H2 |2 o+ P' ^" `! k& s6 s" V' |$ L
* G) q5 i& S. {2 B1 l" u8 @ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。( x4 K1 a- k$ P K6 a7 P
& k* j! ]" ?, P) j2 f 博:从来没有在那个时候见面。
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( b! l* v+ d+ S5 S$ Y 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?+ U% `4 B: F; P ]
5 ^& p/ v2 L( `* \, K; N 博:避开。避开。2 @' e; |* s, C
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苏:那英国呢?
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p+ e. c1 R" U- b g6 c5 R4 n 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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5 k: v) s7 o8 _+ c+ f 苏:要退休的大使说的就可以不一样?) Y$ J" X* }" O f* @ ~
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……+ J* L% l" |! I' b$ B4 ]5 W
8 W9 \+ S* w$ A4 j* \- p0 ] 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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3 \+ K! Y" [2 @% T) g" l 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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2 W/ i5 k: ?4 d" T% p/ U 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 c( L( m0 n8 ^3 o
, u. \- I1 |+ r: E; y* N 弗:是的,会交换意见。9 H: N ^, ?8 ^4 V( d
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- X* K; L" {$ ?1 ~& J* `/ S
8 U9 m5 y* D( C& r4 Q 博:没有困难。 u$ b1 U( p7 D0 V3 O
0 Y9 ?7 g- s' K 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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& O6 @0 b8 @0 m; S' D9 Q 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 A* U E a o( ] e
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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( T# |& P& W; Y* p3 e( O; Y. _7 I 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- z: c: z" N7 x* H; w0 @
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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2 d* u; ^ ~. T 苏:始终保持中立?8 {# d/ \, W! D% F3 D) i
2 {# q! y- I; z- R 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。' K7 H% \+ C. C1 N0 I* Y; R
& j+ ]6 O6 e q2 n+ C# z 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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) O3 Y+ g |3 V7 Z 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?" I2 _ |$ i1 C4 F3 _& {2 t
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。& X M- V0 ~" a ~
0 W( t% ?3 ?1 e' ~* ~ 苏:中、美是同一天吗?; _$ W S: a7 v+ h9 c: d9 T
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* ]* B" `+ T" m; G
6 A4 @( m" G8 k7 O* l7 I8 | 张:是。4 t( Y) f+ B% T/ Z; _# u' A! x
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?1 v# Q. G: Q5 Q) b/ L0 [ M
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张:不介意。1 ~# K; Y! J( E& A( l8 T/ J
0 f" D4 V$ [* j# ` 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 Y6 a0 I. r$ ~7 |. ]% m a: }2 E2 j
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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% e4 O* r, [# [3 c0 @" `# k 博:我们不这么想。6 G2 y; Z# h7 z. Q9 Y1 u5 [
- m2 P" R% ?& S$ Y# e 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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6 H& ]. [# a) J在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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" K" X+ U" U/ a& j* f 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?! {3 [2 g% V* u ]
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。! r) x I- @" k2 W/ H- u! j
3 W+ `& p" [ V# H 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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4 T1 Z: C, J B4 l8 y8 |' j5 C 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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2 x& h9 o; A! v) g' e4 i 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。. a/ ~( u J- r- v R5 a5 Z
y1 i3 o/ `& P; q 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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7 k- j: W. y* G# A5 g+ R- \ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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2 p* j+ K: Y/ _& {3 z( c, Q 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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2 p' k% Y0 E V1 o 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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5 z1 i+ J& S$ \* f$ K( u 苏:可能是因为大使您的缘故吧?" b2 w9 ?$ ]" N2 G1 S
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弗:哈……
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& {2 P2 X9 R7 l1 X, I 苏:每次来都碰到了“革命”?
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6 f1 q- Q a! w5 c; } 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。0 |$ r! B. I: x
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?0 L! f2 S0 M1 d Z
6 M* f) j- R \. i 弗:那天我在英国。4 c! E; v; p! U! k: W- t
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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( Y; e0 q; Q) D/ l6 U 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ `% | E2 y$ F' c* F2 A
+ j6 s: u. r" H* H# z& ` 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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2 P8 V, E0 }# z/ u 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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9 l! c) V* s5 \* G" I2 D 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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3 E0 X b1 w" M/ r0 h 博:那你说说,有什么情报?( q8 _- K! K) q3 Q: L) Y7 v
- {4 C: ]# N; j- n 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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! s' S* h( {/ J( U# M 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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' T8 `: N" V/ E 苏:不是事实吗?
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3 ]7 O/ l, P: J9 H+ T 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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6 D4 V3 `4 C s! F 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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3 _9 q9 ?2 L/ E% v4 o }* z/ H4 H 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 ~) d( B/ L" R4 g9 k9 V
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% O, l2 q1 H! }/ [, W) `, f' | ^( @
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 S+ {, m7 Q. P' z5 D
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苏:为什么?损失什么吗?! M" c8 R- e8 N5 @
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博:是。哈……
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$ E$ D$ F8 s H9 \( e- s7 l I 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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% d# q+ {8 a& M+ Y 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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