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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
6 f. l+ o, I; H0 P$ D. j( `+ V! H! ?4 a
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
* [& r! p3 Y. n2 [6 L[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
8 y" `: V. n8 J( r; o% Q[size=3][color=#8b0000][/color][/size]9 N- |/ d2 W7 C( }! c! i" F3 t, h
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
/ w: S2 l; {! ]. m% _  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。  @* x' U6 P* W
' q* R9 q$ {8 T& z' _; W2 |8 H. \
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
2 M9 p& u1 X) I- A[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
( {  F& H7 ?" {, M5 }( f9 d  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
, S! ]2 u) U- w) Q) L  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?  S3 C0 B) r- _) C
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
! ]) W) j9 W1 i8 b  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。, B+ \' Z1 e3 W3 S) C9 |
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?' m; V3 t' W8 S
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
1 U- _  C$ k$ Y  r# W0 `% r2 R% B, N  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?3 H2 O3 b* a* x. {$ Z% p1 r; l
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。5 l. u7 B# F% N( b! \, I4 V
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
1 K6 r/ C, e8 T( ]  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
0 C! n# G# L; e) A; C% u  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?# C8 P- C3 \9 Z& j8 O3 R
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
; z# Q' u( D2 Z6 v# B- X  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
6 a! t; ~8 E. r  [b]弗:[/b]不知道了……
3 _( o6 I, f, a: e* o# J  [b]苏:[/b]记不住了?5 T# J4 p+ T9 q. G( Y& ?
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
# o# L. W7 X2 L  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?: t3 h- M: W# H+ g% Y) W
  [b]张:[/b]难。7 _: H4 f* J7 I: I, k0 [
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?* e# v  E+ p6 s4 J! u2 }
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。3 N' w; n, S7 c
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
5 C! j' B  K8 ?& ^" ~& P1 S  [b]张:[/b]是的。
% p, Y/ o# @$ t- Z3 t+ h) c# S. x  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
% M$ Q$ I, S) s* |$ K& i  `  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
5 v% B9 w4 I  r. e  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
! D! W  C8 R$ s: _, u# }# O  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。- Z1 `2 c& s3 T4 R- N# E
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
/ F* V1 {# Y4 R% K* H; L! }  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。' w0 k. D' l/ O
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
+ A% }4 K' H& B2 k: N, K$ d# w  [b]博:[/b]政务参赞。
# n+ F9 h7 y  X  _  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
9 P  b7 m8 q0 A) `  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
* q7 F) Q& J% E. o  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……1 O$ i8 m4 v& f
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。0 s7 M5 T% ^7 c. j# T
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?8 d3 ~2 Q& i8 l6 ?9 P: ]/ [
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
4 X5 ]/ B1 g& L$ D$ e% O; L$ a1 P  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……' n9 m8 o+ G: h0 ^& @. s
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。4 I; F8 I0 ^- C* l2 {6 E
  [b]苏:[/b]没有教科书?# c) b' X5 {6 Q) l' g0 I1 w0 l3 T
  [b]博:[/b]没有。
& Q" l: T* [2 X  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
! K( l3 D& q" L; v  `" P  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
: J/ D# p3 @& @  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
- _2 u9 A4 H; k6 j1 k5 @  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
& o2 p. v, i/ u4 P  i( b  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。3 d& B3 |. @) ^
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
! ?4 N% k: }+ G- E) g, f+ U1 q  [b]博:[/b]应该是语音语调。* X  R0 n8 }8 l9 z: K
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
; o. @' R' n6 n* p4 r* M( t  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。, j5 ~  n  `; m6 y! P" v  l$ }- t
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
, @% e4 _% s& p; z6 a0 }# G  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
; ~' [8 m6 l+ n  m5 @  [b]博:[/b]截然不同吗?  y; o  q6 A" {& n' r
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
/ o3 e/ Q" ^* r1 @  y* n, I5 {  [b]博:[/b]……: U, l6 [# }, T7 c; O
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?  ~! q2 v" j; D! v. n
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。( J+ Q! L& q# H0 z' F
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?/ [& I* n6 w4 A& i6 [- p: b' ~* |
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
$ b) W: D# C" d  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
7 n, U# G! P9 S+ u: u6 o  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。5 l& h* W7 L4 i) y; b) u  n
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?# l0 P1 e" Y9 S$ R+ Z+ a2 d
  (四位均笑。)
- O3 H% F9 u4 w, g  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
& C8 N+ v; [( c8 u  [b]苏:[/b]为什么?
" o0 p! i" M, A! D/ K' i5 o  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。8 a" y0 d: r1 `. V9 J, @
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?& s' C( |; y: A7 O0 Y
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
7 O# c  b3 O' T1 d3 z  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。. j6 c; G/ H4 b, T' _
  [b]张:[/b]比过去多了一点。, E! G0 ?; }' ?+ @' m/ L5 K
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
# F7 J: W$ a% c9 q- J  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
6 R3 Q  m) N' {9 K: Y7 b7 w  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?3 b' f0 ?) i' j) M3 x
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
4 ?3 F# ^' {8 j7 M  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。* f- V' }7 K) M( l0 Q8 t/ [
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
8 F0 P( W5 I5 q) F  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
+ `2 b/ @" ^8 Q' {) X! Z3 H  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。9 U0 ?& U8 p  |( p2 q" A
  [b]博:[/b]是,不一样。
% q/ A$ x  c" `3 o4 X: S  D! K1 O  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?+ A( z" o+ H0 z
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
7 O! K" Z8 D5 Y  [b]苏:[/b]读?
0 j8 R: r4 a6 x# b8 _  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。% ?1 V& t3 X% Z7 |  H2 f
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
2 k! Q  Z" H. D+ w  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。9 A8 ~- V, m* N
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?! Q8 T) b5 I( s4 o1 T3 P
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
, I! p% i0 i4 q: i  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
# A6 q% q" G) O  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
# j4 C# P' j1 G8 f5 t3 z! H  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?6 L/ N+ y3 p. \0 A. q
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。# m4 g: X. q0 L; c' S
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
1 U: s4 Y7 e! K  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
5 _& S( }: \) \5 P$ b# g8 F9 b  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
* _7 T8 S  y( O$ m1 q9 y. M, c  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
! |; _; f) h+ b9 r1 e7 \8 F$ I  [b]苏:[/b]哦!
6 g* P9 e0 R5 [2 Z4 `8 k  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。$ A2 ]! A  t) M+ U9 E& Q, F0 r
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?- A$ p6 G7 Q% e- F) \2 u1 {8 ^# f* W: H
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
; @# f9 B1 G; `! V$ R  F1 ~  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
8 Y9 v, f0 T3 z' o  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。( f# Z3 ]2 }' l8 D1 c% K+ ?
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
" ]  N( E% D+ L% W( D" }  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
: \; a1 `  ^$ ^0 I  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
  S5 y$ d7 B) m. x  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?; D% h& v8 S9 q8 ?
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?6 H* F5 H# w4 g! H& G7 e  B5 A
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。* O: s  e5 y5 S
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。# g8 D6 u! h+ a
  [b]张:[/b]是的。
& [& {8 e; v# \* j  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。( k: l2 R6 K0 D2 D4 c
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。- I# q9 I2 r. G- E. h0 W2 x
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。6 f1 q: B$ ?& Z- v$ Z
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
! t: H  v9 R) F, h/ W  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
& `6 V4 u+ i1 x* h3 H7 c  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
: i" v' d, o) ?& a6 G: W: r0 ^  [b]苏:[/b]我猜的。
! R3 }& V' P3 ?  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 ?1 f& N# ]4 Z( ]$ x

1 k8 n% r# _  D0 {5 Y5 X/ p  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?) d) O1 d! C" t. E! X  d
# a/ |7 H# D# Z1 R. k
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
. P3 o6 [6 _0 m( f! z9 H
- O; Z/ o) t# T: C+ I9 x  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。; Z) S1 e8 ~! R# i9 I; q* a
4 \% @# u% I+ T1 ]- @
  苏:时机正好?
: R2 v1 ~. H2 F& U. X3 @  v/ X5 D/ \/ u0 T3 j- ?
  张:是。
$ u" S/ y. d( w* A) z  K9 i3 x
. D8 `- }3 D' n% M  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
) S! p- Y% m. r' [) n7 M: |) l* I- K6 W, Y6 l" C% b
  博:公使。& m+ o. C. w9 M, w2 p% E  u( `

* V) t* a+ N2 {+ Y4 K, ~; H  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?( B9 q6 X' `9 S9 [

. O; P$ u! p9 c, L- n, N  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
6 O7 ~( Q9 q, U. Z9 f8 O8 ~( |
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
8 \/ @' t6 {4 e- t
0 ?% s8 }" p" t, l! Y  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
/ K' v$ u  c! x3 e3 U% A3 @/ ^$ X3 i. [& W* T8 t
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
( J1 e/ H' h8 O& p7 n5 k( v  u
. _7 N+ V) g; ?; I8 o  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
+ U8 y' b6 i4 Q
, ^2 }  S8 N/ F# _  苏:哦!/ O% X1 F" m7 I3 X% |- s+ z" j- i
1 P" r1 [# C8 t( |5 ?
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
5 m% H% v) e+ N; {( s" W/ S5 H
# d/ g8 s- L$ ], X  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
5 B8 \0 i9 s: `- Z- U+ \, F0 x1 K$ C% T% P2 }0 \5 H4 h* Y
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( A+ Y  d3 _. r; }2 w0 u

/ I# d& i( i0 A  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
2 g' Q1 c. ^: m1 @3 \  d# u* U- Q  ~5 F! e
  弗:是的,说泰语。/ b5 u4 m1 o+ p
2 j* y" d! b( H, x7 P2 \
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?% W* N3 T5 K' X( l" `

/ S# a  l# z6 A# }+ I) B4 a$ J! Z/ _  博:还从来没有吵过架。
* ?1 p& f- g8 y# T0 F  O- A* k) a( D( C' _
  张:是,从来没有。, G; Y8 c2 E8 Q/ Q$ W
; t& |  o0 K, i6 J) E
  博:用泰语说,就是“还没有”。% Z; q5 S" A* B* g# E

( S) o' f; f4 m/ S  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。# J8 A$ I* W! H
6 {# c5 V  n$ t9 `$ C
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' H2 |2 o+ P' ^" `! k& s6 s" V' |$ L

* G) q5 i& S. {2 B1 l" u8 @  张:我们两位从没有过这样的遭遇。( x4 K1 a- k$ P  K6 a7 P

& k* j! ]" ?, P) j2 f  博:从来没有在那个时候见面。
( E' ~9 ~7 J' V$ g, M5 U0 w& a
( b! l* v+ d+ S5 S$ Y  张:哈……
+ j5 S% F$ u) ~8 D6 a; L2 x/ V5 R: [; u; t  L7 |
  苏:尽量避开,是吗?+ U% `4 B: F; P  ]

5 ^& p/ v2 L( `* \, K; N  博:避开。避开。2 @' e; |* s, C
, }/ o" @% P5 N3 U# P, O
  苏:那英国呢?
. _( y: ?3 R% W& _' [
  p+ e. c1 R" U- b  g6 c5 R4 n  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
9 E4 V2 V* k' U& Y1 @4 I7 Y' r! K. L1 J- u: B5 |
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
! \; v% L+ \" O  Q5 y
5 k: v) s7 o8 _+ c+ f  苏:要退休的大使说的就可以不一样?) Y$ J" X* }" O  f* @  ~
& h  A' V. a; ]6 E- y
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……+ J* L% l" |! I' b$ B4 ]5 W

8 W9 \+ S* w$ A4 j* \- p0 ]  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
! g  X0 q( R4 ?0 f7 ]
3 \+ K! Y" [2 @% T) g" l  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
3 T( l; ^% A/ J5 Y
2 W/ i5 k: ?4 d" T% p/ U  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 c( L( m0 n8 ^3 o

, u. \- I1 |+ r: E; y* N  弗:是的,会交换意见。9 H: N  ^, ?8 ^4 V( d
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- X* K; L" {$ ?1 ~& J* `/ S

8 U9 m5 y* D( C& r4 Q  博:没有困难。  u$ b1 U( p7 D0 V3 O

0 Y9 ?7 g- s' K  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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& O6 @0 b8 @0 m; S' D9 Q  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 A* U  E  a  o( ]  e
3 ^1 ^2 i! Y. Q1 R6 ]
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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( T# |& P& W; Y* p3 e( O; Y. _7 I  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- z: c: z" N7 x* H; w0 @
& e! ~# z, A3 _
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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2 d* u; ^  ~. T  苏:始终保持中立?8 {# d/ \, W! D% F3 D) i

2 {# q! y- I; z- R  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。' K7 H% \+ C. C1 N0 I* Y; R

& j+ ]6 O6 e  q2 n+ C# z  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
) C) i. ~( G5 L0 r' @2 T0 u3 s# t8 W# x; A" O  I! |: ]: p
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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) O3 Y+ g  |3 V7 Z  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?" I2 _  |$ i1 C4 F3 _& {2 t
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。& X  M- V0 ~" a  ~

0 W( t% ?3 ?1 e' ~* ~  苏:中、美是同一天吗?; _$ W  S: a7 v+ h9 c: d9 T
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* ]* B" `+ T" m; G

6 A4 @( m" G8 k7 O* l7 I8 |  张:是。4 t( Y) f+ B% T/ Z; _# u' A! x
3 W& N1 ^' Q. z, A: H
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?1 v# Q. G: Q5 Q) b/ L0 [  M
; u& d8 M6 V2 p5 ~
  张:不介意。1 ~# K; Y! J( E& A( l8 T/ J

0 f" D4 V$ [* j# `  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 Y6 a0 I. r$ ~7 |. ]% m  a: }2 E2 j
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
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% e4 O* r, [# [3 c0 @" `# k  博:我们不这么想。6 G2 y; Z# h7 z. Q9 Y1 u5 [

- m2 P" R% ?& S$ Y# e  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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6 H& ]. [# a) J在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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" K" X+ U" U/ a& j* f  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?! {3 [2 g% V* u  ]
% k: q0 j8 k$ J$ ]
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。! r) x  I- @" k2 W/ H- u! j

3 W+ `& p" [  V# H  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
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4 T1 Z: C, J  B4 l8 y8 |' j5 C  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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2 x& h9 o; A! v) g' e4 i  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
2 m/ T- a+ a- d* F" P$ a8 ~, ?$ C. n5 b' L$ W1 Z" o$ ]: }
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
+ Y- r: R/ J, F6 n0 h1 O6 z; J& o  m8 ^" s- X* p/ [
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。. a/ ~( u  J- r- v  R5 a5 Z

  y1 i3 o/ `& P; q  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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7 k- j: W. y* G# A5 g+ R- \  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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2 p* j+ K: Y/ _& {3 z( c, Q  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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2 p' k% Y0 E  V1 o  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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5 z1 i+ J& S$ \* f$ K( u  苏:可能是因为大使您的缘故吧?" b2 w9 ?$ ]" N2 G1 S
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  弗:哈……
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& {2 P2 X9 R7 l1 X, I  苏:每次来都碰到了“革命”?
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6 f1 q- Q  a! w5 c; }  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。0 |$ r! B. I: x
7 G0 G$ i( D/ g4 ^$ @
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?0 L! f2 S0 M1 d  Z

6 M* f) j- R  \. i  弗:那天我在英国。4 c! E; v; p! U! k: W- t
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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( Y; e0 q; Q) D/ l6 U  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ `% |  E2 y$ F' c* F2 A

+ j6 s: u. r" H* H# z& `  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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2 P8 V, E0 }# z/ u  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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9 l! c) V* s5 \* G" I2 D  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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3 E0 X  b1 w" M/ r0 h  博:那你说说,有什么情报?( q8 _- K! K) q3 Q: L) Y7 v

- {4 C: ]# N; j- n  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……
; O4 B: V! ]9 J- ?$ T. H
! s' S* h( {/ J( U# M  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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' T8 `: N" V/ E  苏:不是事实吗?
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3 ]7 O/ l, P: J9 H+ T  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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6 D4 V3 `4 C  s! F  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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3 _9 q9 ?2 L/ E% v4 o  }* z/ H4 H  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 ~) d( B/ L" R4 g9 k9 V
7 N" u- p3 @9 B4 z) H
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% O, l2 q1 H! }/ [, W) `, f' |  ^( @
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 S+ {, m7 Q. P' z5 D
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  苏:为什么?损失什么吗?! M" c8 R- e8 N5 @
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  博:是。哈……
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$ E$ D$ F8 s  H9 \( e- s7 l  I  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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% d# q+ {8 a& M+ Y  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的, C9 T0 k, w0 A

7 }% D* B; m, I  y$ }  苏:大使在泰生活愉快吗?
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: l4 T4 }, U; B& C) z+ e1 }& M. m# A  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。# h0 F7 B7 L' t1 u
  @5 ]! x2 g$ V$ L$ e4 P' j; k6 ^
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
) ^. q4 B: M, K1 e) F
7 S9 _( v- @6 X4 T5 A- N1 s0 M" i  苏:这样好不好?  m" L3 K7 A) i4 b1 e. t9 Q( |

; @, {7 I, J6 I! w. z  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
! x( \; F' w5 m2 v7 q. a% n. z' N, y. o/ Q
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
. a: ^( ^! @) }& ], h% i" j
( [. T7 D9 p/ `4 [  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
& h1 o5 i( Q- ^' T5 ]+ v( ]: O! y5 e* r$ V% H
  苏:泰国人?, S6 z* m* I$ V: O
# [5 j+ N; F6 ~3 X) E
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
9 N) V# z$ F- y4 Q% U- M6 G% ~4 J1 v: @3 l+ l9 C/ e. W
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
) r+ D: U: g* a, V3 ?% X
9 `; N6 x- V; X" n9 \
& z3 O) W7 L* X6 \7 D
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9 q" S. I: x. c  i0 J( D6 E  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] " i5 J4 {4 P4 P+ M
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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